Автокликер Clickermann :: Форум

Основной раздел => Общие вопросы => Topic started by: SimplY on December 06, 2021, 10:55:32 PM

Title: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: SimplY on December 06, 2021, 10:55:32 PM
Не браузерные игры, а обычные сайты. Нужно просто анкеты заполнять.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: dramster on December 07, 2021, 04:50:41 PM
Могут.

 Та же яндексметрика полностью записывает действия посетителя сайта. Владелец сайта без труда определит, робот посещает сайт или человек, если конечно действия робота по поведению не приближены к реалистичным. Но владельцам в большинстве случаев пофиг кто там. Если им важно чтоб не было ботов, то в основном для защиты подключают проверку капчей, что, как известно, также можно обойти ботом.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Oblie1968 on February 21, 2022, 03:20:10 PM
Могут.
Владелец сайта без труда определит, робот посещает сайт или человек, если конечно действия робота по поведению не приближены к реалистичным.
Что значит "робот"? Здесь имеется ввиду кликерман, и вряд ли владелец "без труда" сможет его определить. Это "определение" потянет на такие же затраты, как и основная задача сайта.
Пресловутая "яндексметрика" вполне себе позволяет печь новые яндекс аккаунты, как горячие пирожки, сотнями за ночь.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Иван_Васильевич on February 22, 2022, 08:28:57 PM
Могут.
Владелец сайта без труда определит, робот посещает сайт или человек, если конечно действия робота по поведению не приближены к реалистичным.
Что значит "робот"? Здесь имеется ввиду кликерман, и вряд ли владелец "без труда" сможет его определить. Это "определение" потянет на такие же затраты, как и основная задача сайта.
Пресловутая "яндексметрика" вполне себе позволяет печь новые яндекс аккаунты, как горячие пирожки, сотнями за ночь.
Я вас умаляю!  При финансовой мотивации администратора сайта и его минимальном опыте, вся автоматизация от пользователей видна, как на ладони.  Просто в большенстве случаев, админам нет ни какого резона поднимать эту тему, всем хочется кушать, а не резать курицу несуу золотые яйца.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Oblie1968 on March 02, 2022, 07:54:00 PM
Я вас умаляю!  При финансовой мотивации администратора сайта и его минимальном опыте, вся автоматизация от пользователей видна, как на ладони.  Просто в большенстве случаев, админам нет ни какого резона поднимать эту тему, всем хочется кушать, а не резать курицу несуу золотые яйца.
Ну так а я о чём? Со своей стороны, чтобы там администратор ни придумал, я всегда смогу обойти все его придумки, запарится ладони рассматривать. За примерами далеко ходить не надо, Алиэкспресс, Озон, они уже достигли такого порога, что неизвестно, кого больше они отсекают, автоботов или живых пользователей.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 12, 2022, 09:27:59 AM
Мне кажется, что вы не поняли вопроса )) Могут ли сайты увидеть, что это Clickermann? Понятно, что они спокойно могут отследить скачки мыши, или молниеносное написание строк, например - это понятно. Но палится ли по каким-либо сегментам именно Clickerman? Я так понял вопрос. Мой ответ - если переименовать исполняемый файл - Clickermann.exe, и не открывать в нем справку, то кликер не палится.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Oblie1968 on March 13, 2022, 02:40:04 AM
Мне кажется, что вы не поняли вопроса )) Могут ли сайты увидеть, что это Clickermann? Понятно, что они спокойно могут отследить скачки мыши, или молниеносное написание строк, например - это понятно. Но палится ли по каким-либо сегментам именно Clickerman? Я так понял вопрос. Мой ответ - если переименовать исполняемый файл - Clickermann.exe, и не открывать в нем справку, то кликер не палится.

Если б я имел коня, это был бы номеp …
Если б конь имел меня, я б навеpно помеp …

Если б сайты могли узнавать, какие программы у вас сейчас запущены, то не нужно было бы даже имя/пароль спрашивать у юзеров.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 13, 2022, 09:04:55 AM
Мне кажется, что вы не поняли вопроса )) Могут ли сайты увидеть, что это Clickermann? Понятно, что они спокойно могут отследить скачки мыши, или молниеносное написание строк, например - это понятно. Но палится ли по каким-либо сегментам именно Clickerman? Я так понял вопрос. Мой ответ - если переименовать исполняемый файл - Clickermann.exe, и не открывать в нем справку, то кликер не палится.

Если б я имел коня, это был бы номеp …
Если б конь имел меня, я б навеpно помеp …

Если б сайты могли узнавать, какие программы у вас сейчас запущены, то не нужно было бы даже имя/пароль спрашивать у юзеров.
У нас сейчас сайты даже программы на компе нашем запускают, а если она уже запущена, то пишут об этом.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Oblie1968 on March 14, 2022, 11:22:16 AM
У нас сейчас сайты даже программы на компе нашем запускают, а если она уже запущена, то пишут об этом.
Да ладно!
Не знаю, какой такой браузер у вас что-то запускает без вашего ведома. У меня никто ничего не запускает.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 14, 2022, 12:25:27 PM
У нас сейчас сайты даже программы на компе нашем запускают, а если она уже запущена, то пишут об этом.
Да ладно!
Не знаю, какой такой браузер у вас что-то запускает без вашего ведома. У меня никто ничего не запускает.
Что значит - без нашего ведома? Кнопку на сайте нажимаем мы. Но кто мешает сайту не предоставлять выбор нам, если такая возможность изначально технически есть? Мы же разговариваем о технической возможности, а не об этикете сайтов...?
И... Так... - Для общего развития... Некоторые игры на компе (либо их лаунчеры) ДАВНО запускаются с их вебсайтов, путем клика на кнопку, расположенную на странице сайта.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Oblie1968 on March 14, 2022, 01:47:30 PM
Что значит - без нашего ведома? Кнопку на сайте нажимаем мы. Но кто мешает сайту не предоставлять выбор нам, если такая возможность изначально технически есть? Мы же разговариваем о технической возможности, а не об этикете сайтов...?
И... Так... - Для общего развития... Некоторые игры на компе (либо их лаунчеры) ДАВНО запускаются с их вебсайтов, путем клика на кнопку, расположенную на странице сайта.
Да ладно. Давай пример. Только без всяких удалённых рабочих столов :-))
Нет у сайта возможности запустить программу на моём компьютере. По крайней мере, официально такой возможности нет. Думаю, что и НЕофициально тоже нет, иначе конкуренты давно бы уже вытащили и всем всё рассказали.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 14, 2022, 02:06:03 PM
Что значит - без нашего ведома? Кнопку на сайте нажимаем мы. Но кто мешает сайту не предоставлять выбор нам, если такая возможность изначально технически есть? Мы же разговариваем о технической возможности, а не об этикете сайтов...?
И... Так... - Для общего развития... Некоторые игры на компе (либо их лаунчеры) ДАВНО запускаются с их вебсайтов, путем клика на кнопку, расположенную на странице сайта.
Да ладно. Давай пример. Только без всяких удалённых рабочих столов :-))
Нет у сайта возможности запустить программу на моём компьютере. По крайней мере, официально такой возможности нет. Думаю, что и НЕофициально тоже нет, иначе конкуренты давно бы уже вытащили и всем всё рассказали.

Скачай и запусти эту игру (это офф).

https://karos.gamexp.com/ (https://karos.gamexp.com/)

Для справки - лет 5 назад, офф сервер айона осуществлял запуск игры из браузера. Но потом сервер решил отказаться от такой версии запуска игры.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Oblie1968 on March 14, 2022, 02:20:42 PM
Скачай и запусти эту игру (это офф).

https://karos.gamexp.com/ (https://karos.gamexp.com/)

Для справки - лет 5 назад, офф сервер айона осуществлял запуск игры из браузера. Но потом сервер решил отказаться от такой версии запуска игры.
Подожди, мы же говорим о том, что сайты сами запускают проги на моём компьютере, и тут ты пишешь "скачай и запусти". Покажи, чтобы он сам мог закачать мне что-то и запустить.
Я айон никогда в руках не держал именно потому, что у них это ИХ И ТОЛЬКО ИХ устройство, ИХ И ТОЛЬКО ИХ браузер и никто им не указ. Я верю, что они там и штаны с тебя могут снять удалённо.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 14, 2022, 02:26:18 PM
Кнопку на сайте нажимаем мы. Но кто мешает сайту не предоставлять выбор нам, если такая возможность изначально технически есть? Мы же разговариваем о технической возможности, а не об этикете сайтов...?

Подожди, мы же говорим о том, что сайты сами запускают проги на моём компьютере, и тут ты пишешь "скачай и запусти". Покажи, чтобы он сам мог закачать мне что-то и запустить.

Мне иногда кажется, что я с даунами общаюсь... Это наваждение...?
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 14, 2022, 02:27:36 PM
(https://sun9-73.userapi.com/impf/ulNx9a-fdcVRucKOPlZZeSjUn-xByA3ZnW92fw/JuMkQKLOr-4.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=394641e216d37fd9999d3c5009d30817&type=album)

(https://sun9-30.userapi.com/impf/TBR3jXJ4inns0ab9pR9ARqOK7xNXxsZYE381ig/p8iSQor3jr0.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=3c4cf4004bdd4d646b2fa3b4aba1920e&type=album)
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Oblie1968 on March 14, 2022, 02:39:23 PM
Мне иногда кажется, что я с даунами общаюсь... Это наваждение...?
Это не наваждение, это если и даунство, то с твоей стороны, точнее, это элементарное отсутствие знания матчасти. Приведённый пример - это всякая ява в контексте безопасности браузера работает.
Это другое (с).
Сам подумай, что бы было, если бы браузеры позволяли сайтам произвольные файлы на твоей машине запускать...
Попробуй:
Code: (html5) [Select]
<a href="c:\windows\Notepad.exe"
type="application/octet-stream">Launch Notepad</a>
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 14, 2022, 02:53:00 PM
Мне иногда кажется, что я с даунами общаюсь... Это наваждение...?
Это не наваждение, это если и даунство, то с твоей стороны, точнее, это элементарное отсутствие знания матчасти. Приведённый пример - это всякая ява в контексте безопасности браузера работает.
Это другое (с).
Сам подумай, что бы было, если бы браузеры позволяли сайтам произвольные файлы на твоей машине запускать...
Попробуй:
Code: (html5) [Select]
<a href="c:\windows\Notepad.exe"
type="application/octet-stream">Launch Notepad</a>

Прости - разговор окончен. Кнопку мы жмем лишь для того, чтобы обозначить свое согласие. Если клик на эту кнопку запускает приложение, то прога (коей является любой браузер) МОЖЕТ быть написана так, чтобы запускать это приложение и БЕЗ клика на кнопку. И кстати... Отслеживает браузер запуск приложения на нашем компе уже БЕЗ нашего согласия. Нигде нет кнопки - "Отслеживать запуск".
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Oblie1968 on March 14, 2022, 02:55:32 PM
Если клик на эту кнопку запускает приложение
Никакой клик ни на какую кнопку никакое приложение не запускает.
Скрипт с ограниченными возможностями в рамках браузера он запускает, а не приложение. Этот скрипт посылает на сервер сообщение, что он работает по этому логину и всё!
Этот скрипт не может посмотреть, какие программы у тебя запущены и уж тем более что-то запустить.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 14, 2022, 03:17:24 PM
Скрипт с ограниченными возможностями в рамках браузера он запускает, а не приложение.

Друг, как ты мне "дорог" уже... Отстань пожалуйста...

(https://sun9-12.userapi.com/impf/EDbHNFGHvZWT7pXFauBNkkWOqV6j0pXZoU8qHg/7gB0DBhaUdE.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=119e559589ebffd82c6b912921e011e0&type=album)

(https://sun9-40.userapi.com/impf/xPiud7Mbs99DEm6TGxQsc8T7-HcKcxq14dJsOA/zXDtAlhrAHY.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=2b3260d02b8ced957d36a330d1e43747&type=album)
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 14, 2022, 03:21:54 PM
А вот игра уже БЕЗ браузера! Если ты думаешь, что браузер запустил ее где-то в своих пределах...

(https://sun9-34.userapi.com/impf/L_OgU_puUrtV_QfN1y8r7c4FZZFJ-4JGkYOisg/GjvraVg65_0.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=07a4189a2d1cb743d438afae81f415b6&type=album)
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Vint on March 15, 2022, 09:37:07 AM
У нас сейчас сайты даже программы на компе нашем запускают, а если она уже запущена, то пишут об этом.
Сори, что вмешиваюсь, но ты ошибаешься. Браузеры специально так сделаны, они как песочница за пределы себя на компе ничего запустить не могут и ничего отследить не могут. "Технической" возможности нет. Это не значит что её нельзя сделать или она не появится в будущем, но её нет сознательно, это специально сделано иначе браузером будет пользоваться нельзя, т.к. тысячи написанных для этого вирусов сразу превратят комп в тыкву.

То, что ты видишь с конкретной игрой - это только выглядит будто браузер запускает, на самом деле там всё сложнее сделано и сделано с конкретной своей программой. Клиент игры у тебя скачан, он имеет выход в сеть. С ним, скорее всего установился сервис, который запускается с виндой. Сервис может получать сообщения от сайта игры. На сайте ты жмёшь кнопку и отправляешь сообщение не сервер игры, как и на любой другой сайт, а уже сервер по своей базе находит аккаунт и связывается с уже работающим сервисом у тебя на компе, он и запускает основную игру. Там же и отсылается статус удалось/не удалось который потом отображается на сайте.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 15, 2022, 11:01:13 AM
У нас сейчас сайты даже программы на компе нашем запускают, а если она уже запущена, то пишут об этом.
Сори, что вмешиваюсь, но ты ошибаешься. Браузеры специально так сделаны, они как песочница за пределы себя на компе ничего запустить не могут и ничего отследить не могут. "Технической" возможности нет. Это не значит что её нельзя сделать или она не появится в будущем, но её нет сознательно, это специально сделано иначе браузером будет пользоваться нельзя, т.к. тысячи написанных для этого вирусов сразу превратят комп в тыкву.

То, что ты видишь с конкретной игрой - это только выглядит будто браузер запускает, на самом деле там всё сложнее сделано и сделано с конкретной своей программой. Клиент игры у тебя скачан, он имеет выход в сеть. С ним, скорее всего установился сервис, который запускается с виндой. Сервис может получать сообщения от сайта игры. На сайте ты жмёшь кнопку и отправляешь сообщение не сервер игры, как и на любой другой сайт, а уже сервер по своей базе находит аккаунт и связывается с уже работающим сервисом у тебя на компе, он и запускает основную игру. Там же и отсылается статус удалось/не удалось который потом отображается на сайте.

Видимо без толку объяснять... Такое ощущение, что весь форум ополчился против Hito. Vint, я предлагаю пари... Давай я напишу браузер, который будет на твоем компе запускать штатный калькулятор и отслеживать его запуск? Давай обсудим - кто-что получает, в случае выигрыша.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 15, 2022, 11:15:10 AM
Я вообще не понимаю - ЧЕМ какой бы то ни было браузер, отличается от любой другой проги? Если я на delphi пишу браузер (а я это уже делал, чтобы рассылать сообщения в ВК через браузер), то я начинаю это делать как любую другую программу. Разница лишь в том, что я на форму кидаю компонент - WebBrowser. И это ВСЯ разница! И я МОГУ прописать условие, что если в этом браузере открыта страница по такому-то адресу, то он запустит калькулятор на вашем компе и будет мониторить запущенные процессы! Ну, не ужели это так сложно понять...? Так же легко прописать загрузку какого-либо файла, на диск "С", или в какую-либо другу директорию, которая есть в любой windows!
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 15, 2022, 11:24:39 AM
Браузеры специально так сделаны, они как песочница за пределы себя на компе ничего запустить не могут и ничего отследить не могут.

http://crapware.aidf.org/forum/index.php?topic=5636.msg37084#msg37084
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 15, 2022, 12:24:38 PM
У нас сейчас сайты даже программы на компе нашем запускают, а если она уже запущена, то пишут об этом.
Сори, что вмешиваюсь, но ты ошибаешься. Браузеры специально так сделаны, они как песочница за пределы себя на компе ничего запустить не могут и ничего отследить не могут. "Технической" возможности нет. Это не значит что её нельзя сделать или она не появится в будущем, но её нет сознательно, это специально сделано иначе браузером будет пользоваться нельзя, т.к. тысячи написанных для этого вирусов сразу превратят комп в тыкву.

То, что ты видишь с конкретной игрой - это только выглядит будто браузер запускает, на самом деле там всё сложнее сделано и сделано с конкретной своей программой. Клиент игры у тебя скачан, он имеет выход в сеть. С ним, скорее всего установился сервис, который запускается с виндой. Сервис может получать сообщения от сайта игры. На сайте ты жмёшь кнопку и отправляешь сообщение не сервер игры, как и на любой другой сайт, а уже сервер по своей базе находит аккаунт и связывается с уже работающим сервисом у тебя на компе, он и запускает основную игру. Там же и отсылается статус удалось/не удалось который потом отображается на сайте.

Видимо без толку объяснять... Такое ощущение, что весь форум ополчился против Hito. Vint, я предлагаю пари... Давай я напишу браузер, который будет на твоем компе запускать штатный калькулятор и отслеживать его запуск? Давай обсудим - кто-что получает, в случае выигрыша.

Сорри... Сейчас я понял свою ошибку... Мне нужно не браузер написать, а создать сайт, при посещении которого, например - с мазилы, запускалась бы какая-либо программа на вашем компе. Да - задача на много сложнее... НО... В виду того, что я сейчас понял нюанс вопроса, объявляю о том, что в таком случае мой первый ответ в этой теме не только не опровергается, а еще и поддерживается тем, что даже если не переименовывать исполняемый файл - Clickermann.ехе, сайты спалить Clickermann не могут! Они могут спалить, что анкету, например, заполнял не человек, если запрос на шаблон анкеты пришел и сайт его выдал, а заполненная анкета пришла уже спустя 500мс (например). Понятно, что человек за это время ее заполнить не мог. Хотя тоже можно опровергнуть... В первой вкладке браузера была уже заполненная анкета, а во второй ты послал запрос на шаблон анкеты, но тут же вспомнил, что в первой вкладке ты ее уже заполнил и в след за запросом на шаблон, сразу отправил заполненную анкету из первой вкладки. Но и тут могут быть нюансы - каждая присланная страница с сайта может иметь уникальную "подпись", которая вам не видна, и сайт будет видеть, что через 500мс был прислан ответ именно с того шаблона, который был отправлен 500мс назад.
В общем как бы там ни было, именно то, что орудовал Clickermann, сайты вычислить не могут, если им в этом не будет помогать браузер, а браузер это может...
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 15, 2022, 12:32:36 PM
И... Vint... Сорри... С тобой схлестнулся тут только из-за того, что в последнее время ощущение, что меня на этом форуме почему-то все время пытаются "нагнуть", и ты вот тут http://crapware.aidf.org/forum/index.php?topic=5662.msg37092#msg37092 (http://crapware.aidf.org/forum/index.php?topic=5662.msg37092#msg37092) еще и масла в огонь подлил )) И как-то все получилось в одно время и я по инерции уже попер что-то...  ;D
А так я ВСЕГДА уважал и уважаю на этом форуме тебя и Oraven-а (есть еще те, кого я уважаю, но сейчас не буду всех перечислять).
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Vint on March 15, 2022, 12:49:45 PM
Видимо без толку объяснять... Такое ощущение, что весь форум ополчился против Hito. Vint, я предлагаю пари... Давай я напишу браузер, который будет на твоем компе запускать штатный калькулятор и отслеживать его запуск? Давай обсудим - кто-что получает, в случае выигрыша.
Да написать можно всё, что угодно.
Вопрос про общественные браузеры Хром, Мозилу, Оперу и все на основе хромиума, все НЕ СЛЕПЛЕННЫЕ на коленке, а используемые широко. В них такой возможности нет.
Сделай любой код который работая в любом МОЁМ браузере (Firefox, хром, яндекс, edge) запустит виндовый калькулятор.

P.S. чукча не читатель, чукча - писатель, поэтому я прочитал пост и сразу пишу ответ, не читая следующие.
То, что браузер не может видеть процессы и по ним отлавливать всякие кликермэны, об этом же и речь. Можно только косвенно определить что используется какая-то автоматизация, но какая именно нет.
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: nevod37395 on March 20, 2022, 03:53:58 PM
КАК ВЫЧИСЛЯЮТ КЛИКЕР

частота постоянная,рукой будет погрешнось..

повторяющийся промежуток времени между кликами, одинаковые циклы кликов (т. е. много раз повторяется одна и та же "запись" с одинаковыми интервалами опять же) , можно еще регистрировать место клика в браузере при помощи JS и опять же сравнивать на совпадения

Количество кликов за определённый период времени. А так же интервал между кликами.

админ видет координаты, по которым "я" кликаю? То есть если на протяжении, допустим, 10 часов раз в 10 минут идут одни и те же действия по одним и тем же координатам. Причем сейчас не берем в расчет человеческий фактор вроде: "невозможно одни и те же действия совершать долгое время, реальный человек обязательно что-нибудь кроме этого еще сделает на странице".
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: nevod37395 on March 20, 2022, 03:55:22 PM
Отсюда опрос как рандомизировать запись ?
Title: Re: Могут ли веб сайты увидеть автокликер?
Post by: Hito on March 20, 2022, 05:10:49 PM
Отсюда опрос как рандомизировать запись ?

(https://sun9-24.userapi.com/impf/yQP0n36PcZA7-khZT9f8jgsVRO_2mlewXAv-kQ/c3IED4sFUKs.jpg?size=815x557&quality=95&sign=cb76dfe5026822ef2aa4044057baa0cb&type=album)